Наталья Зубаревич: Формулировка «около нуля» строго подходит к текущей ситуации

Фото:  Сергей Федосеев

— Наталья Васильевна, выступая на  пленарном заседании конгресса под  названием «Пермский край: новые вызовы, новое время», вы  говорили о  «старых» проблемах, которые возникли в  стране за  последние несколько лет  и  которые необходимо решать в  первую очередь.

— Я  не  лезу в  компетенции людей, которые рассуждают о  будущем. Моё дело  — здравый смысл. Я  просто наблюдаю за  происходящим, раскладываю картинку и  задаю вопросы: «Ребята, и  где?», «И как?», «А на  какие шиши?», «С какими человеческими ресурсами?» Улетать можно и  без  наркотического дурмана. Мы  это  умеем. В  плановом режиме. Очень успешно. А  вот  держаться на  земле  — это  сложно. По  идее, это  история про  злого и  доброго следователя. И  по-хорошему, надо соединяться тем, кто  умеет креативить, и  тем, кто  понимает, что  происходит в  реальности. Причём не  только управленцам, но  и  экспертам. Необходимо организовывать плодотворное столкновение тех  и  других, дизайн мероприятия должен быть иным, не  конференция. Нужно проводить рабочие группы, мозговые штурмы, проработки форматов, а  потом  — некая презентация. Пока же  получается, что  мухи существуют отдельно, котлеты отдельно.

— Есть ощущение, что  «цифровая экономика»  — это  очередная мантра, которая повторяется, чтобы отвлечь и  отвлечься от  насущного.

— Есть такое. Из  предыдущих историй  — «импортозамещение», «инновационная экономика», «национальные проекты», «догоним Португалию». Но  я  давно это  не  комментирую.

— Мы  встречались в  Перми в  2015 году, в  2016-м, и  вот  2018-й. За  три  года тренды социально-экономического развития страны переломились?

— По  итогам 2017 года наблюдается очень слабый рост, в  основном стагнация, и  где-то продолжается небольшой спад. Был  такой глава кремлёвской администрации Сурков, написавший книжку «Около нуля». Я  её не  читала и  не  собираюсь. Но  формулировка заголовка строго подходит к  текущей ситуации. И  она  хуже, чем  вы  думаете. Это  ситуация стагнации, переходящей в  деградацию. Это  не  про  завтра, это  про  послезавтра. Так, как  мы  живём, можно жить довольно долго: писать победные рапорты о  цифровой экономике, о  блокчейне. Прочитала тут, кстати, про  чеченский блокчейн… Запас прочности для  этого есть. Но  я  не  вижу ни  одного драйвера для  быстрого роста и  не  понимаю, откуда они  возьмутся. Та  институциональная среда, в  которой мы  живём, не  просто спелёнывающая, она  связывающая  — и  бизнес, и  власть.

— Но  не  молодых людей.

— Тот, кто  понимает, что  его  компетенция соответствует глобальному рынку, прикладывает усилия либо в  виде стартапа, либо в  виде персонального айтишника, чтобы искать что-то иное. К  сожалению, это  так. Дело ведь не  только в  зарплате. Дело в  том, как  чувствуют себя ваши дети, жена… Ответ на  вопрос «К чему это  приведёт?» мне  известен. Основной исследовательский интерес теперь  — наблюдать за  тем, как  это  всё происходит. Можете сравнить с  тем, что  патологоанатому интересно мерить увеличение почки, поджелудочной и  т.  д. Правда, в  нашем случае мы  имеем дело хоть с  деформированным, но  живым организмом. Мне  интересно наблюдать процесс адаптации власти, бизнеса, населения к  этим трансформациям. Это  большой социальный эксперимент, проводимый, к  сожалению, на  людях.

— Но  даже в  таких институциональных условиях у  регионов и  городов, как  вы  сказали, есть шансы. Они  тем  выше, чем  ниже административные барьеры?

— Шансы есть, это  так. При  этом административные барьеры носят единый характер на  всю  страну и  называются прокуратура, следственный комитет и  далее по  списку. Региональные лидеры, элиты везде разные. Одни чего-то хотят, другие плывут по  течению и  просто сторожат, чтоб хуже не  стало. Историю успеха Калужской области в  нынешних институциональных условиях повторить невозможно. Она  возникла в  фазе достаточно быстрого экономического роста в  стране. Однако история развития отдельных секторов крупных городов, наверное, осуществима. Хотя законодательство для  этого неблагожелательно.

Как  стимулировать развитие со  стороны региональных руководителей, если цена ошибки или  действия, интерпретируемого как  ошибка, за  последние пару лет  выросла чрезвычайно? Риски дико выросли, и  по  всем житейским нормам людям, которые занимают посты в  регионах, разумнее не  дёргаться, а  тихонечко сидеть, оберегая свою безопасность. Мой  прогноз простой: отчаянные головы будут пытаться что-то делать, и  дай  бог  им  здоровья. Часть из  них  либо не  понимают своих рисков, либо надеются, что  у  них  есть некий карт-бланш. Желаю им  удачи и  совместной работы с  бизнесом, с  гражданским обществом. Без  сотрудничества с  ними губернаторская команда не  сможет сделать ничего. По-моему, рецепт всех тех, кто  пытается что-то делать в  нашей стране,  — «Делай что  должен, и  будь что  будет». К  сожалению, весь мой  жизненный опыт говорит об  одном: против лома нет  приёма. Если ломом является очень плохой институциональный фон  во  всей стране.

— И  всё же  вопрос о  цифровой экономике. Вы  сказали, что  очень важным фактором для  её развития является структура образования населения.

— Специфика Пермского края, равно как  и  Екатеринбурга, заключается в  том, что  у  вас  технарей больше. И  это  хорошо с  точки зрения цифровых технологий.

— Это  про  навыки и  компетенции, присущие горнозаводской цивилизации, о  которой говорит писатель Алексей Иванов?

— Да, именно это  конкурентное преимущество надо развивать! Самара, например, во  многом его  утратила за  последние годы. Ключевой вопрос сейчас заключается в  том, как  инженерно-техническую школу использовать при  переходе не  только к  узкому, «айтишному» делу, но  и  к  более широкому. Однако без  инвестиций ничего не  случится, будь вы  хоть семи пядей во  лбу.

— Как  вы  оцениваете состояние школы как  института?

— Пункт первый: к  нам  в  МГУ  приходят хуже подготовленные студенты. Пункт второй: все  мои  коллеги по  кафедре, у  кого есть дети школьного возраста, воют. Школы формализовали, загнали в  голимый регламент. Министерство добивает школьное образование в  России. Креатив не  бывает в  прокрустовом ложе. Креатив нуждается в  свободной среде, в  которой у  преподавателя и  ребёнка есть возможность действовать вариативно.


Ольга Дерягина редактор журнала «Компаньон magazine»
 
По теме
Министерство промышленности, предпринимательства и торговли Пермского края приглашает принять участие в публичных обсуждениях результатов правоприменительной практики за 9 месяцев 2018 года в сфере деятельности по рознич
23.10.2018
 
Всего за этот период его сумма составляет 350 миллиардов рублей  Показатель оборота розничной торговли в январе-августе 2018 года увеличился на 5,4% относительно аналогичного периода прошлого года, сообщает Пермьстат.
23.10.2018
Министерство финансов Пермского края разработало брошюру «Социально-экономическое развитие и бюджет Пермского края 2019-2021» - Министерство финансов Министерство финансов Пермского края разработало брошюру «Социально-экономическое развитие и бюджет Пермского края 2019-2021» В брошюре изложены основные характеристики текущей экономической ситуации,
23.10.2018
 
21 башенный кран под запретом - Служба судебных приставов Директор пермской организации ООО «Новая высота» рискует стать фигурантом уголовного дела за неисполнение решения суда.
23.10.2018 Служба судебных приставов
В Кунгуре представители гражданского контроля и Общественного совета при территориальном отделе полиции провели рейды по торговым точкам города, осуществляющим реализацию спиртных напитков.
22.10.2018 Газета Новости Кунгурского края
26 октября в ДК «Нефтяник» будут отмечать столетие комсомола. Ведущей торжества вновь станет  Лидия Наговицына - бессменный, на протяжении десятилетий, режиссёр Чернушинского народного театра,
23.10.2018 Маяк Приуралья
Акция «Ночь искусств» в библиотеке - Администрация Чайковского Жителей Чайковского 1 ноября приглашают принять участие во всероссийской акции «Ночь искусств», которая будет проходить с 18.00 до 21.00 в библиотеке № 10 (ул.
23.10.2018 Администрация Чайковского
День народного единства в Перми - Пермская городская Дума Жители и гости города приглашаются 4 ноября в Парк Горького, где с 15:00 до 19.00 состоится ярмарка народных промыслов, массовое чаепитие с баранками из самого большого в Пермском крае самовара,
23.10.2018 Пермская городская Дума
Павел Голенищев, создатель студии «ОМУТ», – о пермском рынке тату-салонов, юридических тонкостях и клиентах, готовых продешевить Павел, юридически в России не существует такого вида экономической деятельности,
20.10.2018 Business Class
Сразу два важных мероприятия включала в себя программа ретро-фестиваля «Песни молодости нашей», состоявшегося 13 октября в городском Доме культуры:
19.10.2018 Газета Новый день
Лауреаты сезона 2018 - Федерация футбола Лучший игрок Пермского края - Масленников Алексей (Ильпар)   Лучшие бомбардиры: Чемпионат - Медведев Павел (Ильпар) - 17 голов Первенство - Шакиров Артур (Свеза) - 28 голов   Лучшие вратари:
23.10.2018 Федерация футбола
В среду, 17 октября, в посёлке Садоягодное, на базе Кунгурского техникума-интерната Минтруда России состоялся VIII Фестиваль спорта и творчества людей с ограниченными возможностями здоровья Кунгурского муниципального района.
22.10.2018 Газета Новости Кунгурского края
24 октября 2018 года с 10.00 ч в Комсомольском сельском поселении Кунгурского муниципального района состоится межпоселенческая Спартакиада среди несовершеннолетних, находящихся в конфликте с законом,
19.10.2018 Газета Новости Кунгурского края
10 - КПРФ Перед началом пленарного заседания Пермской городской Думы, на котором должен быть рассмотрен вопрос по выкупу манежа «Спартак» в муниципальную собственность 23 октября с 9.30 утра жители вышли на одиночные пикеты.
23.10.2018 КПРФ
Региональное Управление Росреестра выявляет нарушения на землях сельскохозяйственного назначения - Администрация Чайковского района Земли сельскохозяйственного назначения имеют особое значение как средство производства сельскохозяйственной продукции и являются второй по площади категорией земель единого земельного фонда Российской Федерации,
23.10.2018 Администрация Чайковского района
13 Отдел надзорной деятельности и профилактической работы по Кунгурскому городскому округу, Кунгурскому, Березовскому и Кишертскому муниципальным районам сообщает 15 октября 2018 года в г. Кунгур, по ул.
23.10.2018 Кунгурский муниципальный район